drogfart Posted February 26, 2014 Report Share Posted February 26, 2014 Zelo bi bil zadovoljen že, če bi povprečen doktor medicine leta 2030 vedel toliko kot Alexander Shulgin leta 1990. tega filma ne boš vidu. simpl as that. Quote Link to comment
uncle_bud Posted February 26, 2014 Report Share Posted February 26, 2014 General unknown screening for other common drugs was negative with the exception of nicotine and caffeine levels. Našli so tudi nikotin in kofein, ampak ti si takoj priletel na forum z izjavo Cannabis can kill without the influence of other drugs. Since when are nicotine and caffeine not considered drugs with their mechanism of action? Tle se moram s Tehnologom strinjat. Quote Link to comment
drogfart Posted February 26, 2014 Report Share Posted February 26, 2014 Since when are nicotine and caffeine not considered drugs with their mechanism of action? Tle se moram s Tehnologom strinjat. Še enkrat. Priporočam, da to vprašaš gospoda, k je delu na tem... benno.hartung@med.uni-duesseldorf.de K dobiš odgovor, nam prosim poročaj. Hvala. Quote Link to comment
orlytm Posted February 27, 2014 Report Share Posted February 27, 2014 Kako pa si ti razlagaš to raziskavo? A lažejo? glede na aktualno dogajanje glede statusa marije jane v mnogih državah po svetu ... ja, IMO je precej bolj verjetno, da kratkomalo lazejo, kot pa, da gre za kredibilno raziskavo. Glede na tvoje pisanje, smatram, da si pač v nekem samozanikanju užaljen, ker je povsem kredibilem vir navrgu dokaze. men zdi, da si le ti uzaljen technolog... ti pa pojej ta papir ne mislm nč slabga... tle maš dejstva. PIKA dejstva my ass ... prisotnost dveh silno težkih in dokazano smrtonosnih drog ni meru in vseeno nedvoumno dognal, da jih je zih trava pomorila? Dejstva? mhm... ... mislm pa, da je nikotin in kofein, v teh primerih, dlakocepljenje. pomisli se enkrat. P.s.: mislm celo, da se s to raziskavo, piše zgodovina kajenja marihuane... vzem kukr hočeš se strinjam, podobno kot se je z ricuartejevimi kredibilnimi raziskavami pisala zgodovina mdma-ja Počakmo na odziv medijev se mi zdi da je boljs, ce ze cutis to potrebo, da pocakas na kako mal bolj znanstveno debato. Al po novem menis, da so mediji v takih primerih nek verodostojen vir informacij? a! Rumeni tisk se je odzval: http://www.dailymail.co.uk/health/article-2568326/Smoking-cannabis-CAN-kill-German-researchers-identify-two-men-died-purely-result-using-drug.html suprca... konzervativni stroj je krenu, prpravte brivnike ... beee kaksne shizofrene neumnosti res. Kot pravi kotalko... tut ce bi bila po kakem cudezu raziskava tocna, je statisticni podatek popolnoma zanemarljiv, vsaj v kontekstu v katerem je podatek dan v javnost. Antipropaganda dinozavrov pac. Sj bojo izumrl. Slej kot prej. Quote Link to comment
drogfart Posted February 27, 2014 Report Share Posted February 27, 2014 (edited) Teorija zarote proti cannabisu? ...spet in spet. Mal je za pocakat, pa se bo vidl, kako bo informacijo prezvecla stroka in laiki. Edited February 27, 2014 by drogfart Quote Link to comment
orlytm Posted February 27, 2014 Report Share Posted February 27, 2014 bl proti komon sensu, IMO. "stroka" žveči informacije že desetletja, rezultati so pa znani ... Quote Link to comment
Jordan Posted February 27, 2014 Report Share Posted February 27, 2014 Če se v debato vključi celotna smetana ☣ⒹⓡⓞⓖⓐⓇⓉ ☢ⓂⓄⒹ☠⒯⒠⒜⒨࿕©® se s tem nakaže, da debata najbrž ne bo tekla v pravo/primerno smer in da se bodo poudarjale in ponavljale nesmiselne oziroma neumne izjave iz pod prstov ☢ⓂⓄⒹ☠⒯⒠⒜⒨☣࿕©®&Co. Mislim, da ni potrebno pisati gospodu Hartungu, vsaj če prej ne preštudiraš gradiva oziroma strokovne članke navedene v referencah na koncu pdf-ja. To sicer zahteva kar nekaj časa in denarja, da izvedeš do konca. Ker vidim, da se je pri nekaterih postavilo vprašanje zanesljivosti zaključkov v povezavi z nikotinom in kofeinom, mislim da so bili tudi za strokovnjake, ki so naredili te zaključke kar težka odločitev, vendar ni iz trte zvita. Kolikor poznam Nemce in ostale narode, radi uživajo kofeinske napitke in cigarete, vsakodnevno Ena izmed študij, navedena v referencah je Effect of smoking marihuana and of a high-nicotine cigarette on angina pectoris. Zanimiva in samo ena od mnogih navedenih pod referencami... http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1126112 Ta je na žalost iz 1975 in nimam pdf-ja. Lahko, da se učinki vseh teh navedenih substanc seštejejo pri akutni zastrupitvi, vendar to je čista špekulacija z moje strani. Po drugi strani si lahko zaradi vseh navedenih referenc naredimo jasno sliko, če jih preštudiramo, da ganja navsezadnje pri nepremišljeni zlorabi pokaže tudi nepredstavljive »učinke«... Ne bom objavljal vseh pdf-jev, ki jih imam, ker se že pri tem, ki sem ga delil z vami, zatika pri nekaterih, ane ☣ⒹⓡⓞⓖⓐⓇⓉ ☢ⓂⓄⒹ☠⒯⒠⒜⒨࿕©®. Lahko pa delim z vami del Uradnega lista USA, eno specialno odredbo, ki je začela veljati danes, tako da se lahko malo izobrazite na področju prepovedanih drog. https://www.dropbox.com/s/sbne11cv9gq20ya/2014-01172.pdf LP Quote Link to comment
drogfart Posted February 27, 2014 Report Share Posted February 27, 2014 (edited) "stroka" žveči informacije že desetletja, rezultati so pa znani ... Agree. Vedno več raziskav kaže na precej zdravju škodljivih vplivou kajenja cannabisa. Zadnje so celo razbile 'tisočletni mit', da še nihče ni 'umru zarad trave'. 2014 mamo dokaz, da je. Tud če se je nekdo vtaknu v nikotin in kofein... v prvem primeru smrti piše samo: Toxicological examinations proved the acute influence of cannabis (femoral blood: THC 5.2 ng/ml, 11-OH-THC 1.8 ng/ml, THC-COOH 12.9 ng/ml; brain tissue: THC 13.4 ng/g, 11-OHTHC 7.0 ng/g, THC-COOH 4.3 ng/g). Screening tests for other common drugs showed negative results. Zakaj so v primeru druge smrti omennl, da niso testiral nikotina in kofeina ne vem. Ampak tko k je Jordan napisu, raziskave so delal fantje iz stroke, ki naj bi vedl kaj delajo in še enkrat... če hočeš flodat protiargumente, pejd brat vse vire k so jih navedl (kot je že Jordan omenu) + tvoja kredibilnost je slaba, ker pač nisi iz stroke. Primer tretje smrti (ženska iz UK) je podan brez vseh podrobnosti... vrjetno zato, ker jim ni potrebno podajat (But earlier this month, a UK coroner's report found that a 31-year-old woman died from a marijuana overdose), ker so vrjetno kredibilni v smislu, kdor hoče več info se lahko obrne na nas; in moje mnenje je, da se laiki (razni laični zagriženi zagovorniki kajenja trave) pač ne morjo kosat z raziskovalci. Tud zaključek je smiseln: It is not clear how cannabis could trigger arrhythmias. There might be unknown channelopathies that increase the risk of cardiac conditions triggered by the drug, says Hartung. Even so, says David Raynes at the UK National Drug Prevention Alliance,"these deaths are rare and will remain rare. The real risks are from long-term effects on the young brain." "Even though it may be rare, I hope others investigate death by cannabis intoxication in other cities," says Hartung, "particularly in light of the increased use of cannabis for pain relief." Tud lepa gesta... pač povabu je ostale strokovnjake, da usmerijo večjo pozornost pri njihovem delu (obdukcijah), ker je porastlo število uživalcev marihuane (kajenja) kot protibolečinskega sredstva. Vedno več raziskav potrjuje nekatere možne zdravstveno pozitivne učinke CBDja (ki ni psihoaktiven). Kar je enkratno. V 22ih letih, kar imam osebno izkušnje z drogami, še ni uspelo nobenemu, da bi me prepričal, da je kajenje marihuane zdravilno, ker to ni. Kot sm že večkrat omenu, ima rekreativo zadevanje (kajenje) z marihuano več negativnih kot pozitivnih lastnosti... in to je dejstvo. Vedno pa zagovarjam uporabo nekaterih kanabinoidov v medicinske namene, a ne v obliki kajenja. Edited February 27, 2014 by drogfart Quote Link to comment
orlytm Posted February 27, 2014 Report Share Posted February 27, 2014 (edited) lepa štorija :ploskplosk: osnovna debata je, če je prav, da je trava prepovedana al ne in tle so tut dejstva popolnoma jasna. Da se pa tkole meglo spet meša je pa def. neka agenda zadi ... substance regulirat se da na več načinov. Nekateri so dokazano neuspešni, zato je treba poiskat primernejše. Ja? zdravilna, nezdravilna, potencialno smrtonosna, škodljiva ob dolgotrajni zlorabi ... vse to nima popolnoma nobene veze s tem, da je prohibicija nekoristna, če ne celo škodljiva in da poznamo primernejše načine regulacije, ki tematiko pokrijejo večplastno ... je veliko primerov iz farmacevtske industrije. Demonizacija in zastraševanje ne koristi ničemur. dodajam: pa res je zanimivo kako zelo močno zaupaš neki bojda "znanstveni" raziskavi, kljub temu, da ma zelo očitno luknjo ... ker ti rezultat le te predstavlja nek dokaz, da "si mel skoz prou" ... v primeru drugih substanc in podobnih "znanstvenih raziskav" si postopal diametralno nasprotno. Ker ti je substanca osebno bližje. Edited February 27, 2014 by orlytm Quote Link to comment
drogfart Posted February 27, 2014 Report Share Posted February 27, 2014 (edited) osnovna debata je, če je prav, da je trava prepovedana al ne Osnovna debata je, da so dokazal, da lahko povzroči smrt Tukej http://sksk.si/Predl...m#_Toc375389013 je podanih precej BUČ... žal. moje mnenje je, da bodo mogl SKSK podajat bolj kredibilne vire in podajat realne informacije... po njihovih virih naj bi marihuana zdravila shizofrenijo, bipolarno motnjo (imela naj bi antipsihotični učinek), celo boljša kognitivne sposobnosti pri duševnih motnjah... itd. ipd... extra bonus konople je, da ne povzroča zasvojenosti... Uporabniki konoplje so bolj previdni vozniki oz. zelo varni vozniki.... so ja... k jih zmer skrbi, da jih bodo plavci na teste dal Vpliv konoplje na vožnjo je zelo majhen, celo zanemarljiv... Mal prelet SKSK bučke, pa ti garantiram precej smeha Edited February 27, 2014 by drogfart Quote Link to comment
drogfart Posted February 27, 2014 Report Share Posted February 27, 2014 (edited) zdravilna, nezdravilna, potencialno smrtonosna, škodljiva ob dolgotrajni zlorabi ... vse to nima popolnoma nobene veze s tem, da je prohibicija nekoristna, če ne celo škodljiva in da poznamo primernejše načine regulacije, ki tematiko pokrijejo večplastno ... je veliko primerov iz farmacevtske industrije. Demonizacija in zastraševanje ne koristi ničemur. se popolnoma strinjam glede prohibicije. Denar bi blo potrebno vložit v zdravstveno vzgojno izobraževanje in ne v WOD. Regulacija/nadzor nad uporabo trenutno prepovedanih drog, je vsekakor boljša opcija. Nastop SKSK je pa po mojem mnenju popolnoma zgrešen (vem, da se ponavljam... včasih se moraš) in s takim 'po božje' hvaljenjem konople oz. tako zvane svete zeli, danes, ne moraš argumentirat legalizacije, dekriminalizacije al kr kol že hočjo dosežt... Edited February 27, 2014 by drogfart Quote Link to comment
uncle_bud Posted February 27, 2014 Report Share Posted February 27, 2014 Tista z zdravljenjem duševnih motenj je res krepko mimo.... Si kar predstavljam enega ki ima schizo, po pol dzointa visoko zdravilnega ultra powerful skunk jointa :tehno: :tehno: :tehno: :tehno: :tehno: Semizdi, da je vsa ta samozavest prišla ko so gostili Ricka Simpsona... Quote Link to comment
technolog Posted February 27, 2014 Report Share Posted February 27, 2014 Zadnje so celo razbile 'tisočletni mit', da še nihče ni 'umru zarad trave'. 2014 mamo dokaz, da je. Tud če se je nekdo vtaknu v nikotin in kofein... Dokazano ni še nič. Četudi zate mogoče nikotin in kofein nista psihoaktivni substanci... ju ugledni strokovnjaki na področju drog vseeno uvrščajo med droge. Poleg tega obstaja zares velika verjetnost, da ni šlo za cannabis, temveč za contaminnabis. Health authorities have issued an alert about a contaminated batch of cannabis resin that may be circulating in the northeast. The Health Service Executive issued the warning after two women in Co Louth became critically ill after taking cannabis that may have been mixed with another substance. The women, both in their 20s, are being treated in the Intensive Care Unit at Our Lady of Lourdes Hospital in Drogheda. One of the women became ill on Monday night. It is understood that she has not regained consciousness since being admitted to hospital and is on a life support machine. The second woman became seriously ill in the early hours of yesterday morning. Tests are being carried out on an amount of the drug seized when gardaí raided two houses in the town. Garda Superintendent Gerry Smith of Drogheda Garda Station said: "We are concerned that other people who use cannabis may suffer the same effects." HSE Addiction Services in the northeast issued an alert to service users and community groups working with drug users. The HSE has advised that a contaminated batch of cannabis resin appears to be circulating in the Cavan/Louth/Meath area and that reports have been received of unusual side effects. Andrew Ogle of HSE Addiction Services said: "If someone gets into difficulty after consuming a substance it is critically important to get help immediately by calling the emergency services." http://www.rte.ie/news/2013/0530/453502-two-in-intensive-care-over-contaminated-cannabis/ Quote Link to comment
Jordan Posted February 27, 2014 Report Share Posted February 27, 2014 (edited) Zgleda, da sta 22 in 24 letni uporabnici bile edine "žrtvi". Testi so potrdili, da haš ni bil zastrupljen. Bil je popolnoma navaden hašiš. http://www.irishmirr...o-women-1929174 Pa še kratek komentar na SKSK. Mislim, da so v tem klubu naredili dobro hrestomatijo na področju, ki so ga pokrili s svojimi povezavami, sicer tak kot je zdaj, ne koristi skoraj nikomur, vendar je odlična inspiracija in lep seznam različnih študij in raziskav. Pobliže sem si pogledal raziskavo o bipolarni afektivni motnji in ganji. Vsekakor zgleda, da ima CBD velik potencial Če hoče kdo razvijat to debato ali raziskovat to področje, lahko prebere ta PDF: https://www.dropbox.com/s/bgllf06lfmxn4bh/Cannabinoids%20In%20Bipolar%20Affective%20Disorder.pdf LP Edited February 27, 2014 by Jordan Quote Link to comment
alien Posted February 27, 2014 Report Share Posted February 27, 2014 Kot sm že večkrat omenu, ima rekreativo zadevanje (kajenje) z marihuano več negativnih kot pozitivnih lastnosti... in to je dejstvo. v življenju sm rekreativno konzumiral več k 10 vrst drog pa za nobeno ne morm niti slučajno rečt da ma kakšne kol pozitivne lastnosti za moje zdravje in dvomm da obstaja droga k je zravn še zdravilna Quote Link to comment
Jordan Posted February 28, 2014 Report Share Posted February 28, 2014 v življenju sm rekreativno konzumiral več k 10 vrst drog pa za nobeno ne morm niti slučajno rečt da ma kakšne kol pozitivne lastnosti za moje zdravje in dvomm da obstaja droga k je zravn še zdravilna AliEn, hvala za tvoj strokoven doprinos na področju raziskav raznih snovi. Kot pišeš v svojem strokovnem stavku je pri tebi uživanje 10+ snovi ustvarilo dovolj močan vtis o nekoristnosti oziroma ne-zdravilnosti različnih drog. Tudi prav. Samo želim ti, ko ti bo moral zdravnik ali zobozdravnik predpisati močna zdravila za lajšanje trpljenja, da boš lahko spremenil svoje mnenje oziroma opažanja. Drugače, da se vrnemo na »vročo« temo (Sudden unexpected death under acute influence of cannabis). Mislim, da je bil strokovnjak iz Nemčije Hartrung zaskrbljen tudi zaradi pozitivnega vpliva na kalijeve kanale (Cannabinoids in bipolar affective disorder, str. 295, Figure 1.) Kaj to pomeni? Celica pod vplivom Thc-ja (aktiviranim CB receptorjem) upravlja svojo kalijevo črpalko tako, da prenaša kalij ven iz celice. To pa ni dobro. Zakaj?Najlažje se da to pojasnit na primeru: injekcija smrti. Tretja (zadnja) injekcija pri usmrtitvi je injekcija s kalijevim kloridom. Več detajlov: http://en.wikipedia.org/wiki/Lethal_injection#Potassium_chloride Ta stvar mi je takoj padla v oči, poleg ostalih dejstev seveda, ki se mi jih ne da naštevat... Kanabinoidne receptorje najdemo pri mnogo vrstah celic. Še ena zanimiva raziskava: Substantially altered expression pattern of cannabinoid receptor 2 and activated endocannabinoid system in patients with severe heart failure. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19931541 Quote Link to comment
technolog Posted February 28, 2014 Report Share Posted February 28, 2014 Drugače, da se vrnemo na »vročo« temo (Sudden unexpected death under acute influence of cannabis). Mislim, da je bil strokovnjak iz Nemčije Hartrung zaskrbljen tudi zaradi pozitivnega vpliva na kalijeve kanale (Cannabinoids in bipolar affective disorder, str. 295, Figure 1.) Kaj to pomeni? Celica pod vplivom Thc-ja (aktiviranim CB receptorjem) upravlja svojo kalijevo črpalko tako, da prenaša kalij ven iz celice. To pa ni dobro. Zakaj?Najlažje se da to pojasnit na primeru: injekcija smrti. Tretja (zadnja) injekcija pri usmrtitvi je injekcija s kalijevim kloridom. Več detajlov: http://en.wikipedia....assium_chloride Primerjati injekcijo smrti in delovanje kanabinoidov je popolnoma nesmiselno. Prvič: Pri celici pod vplivom THC, se sproščajo kalijevi ioni, torej K+, torej popolnoma enaki kalijevi ioni, kot se nahajajo tudi v vsaki mineralni vodi. Drugič: Tudi sam kalijev klorid, ki se uporablja v smrtnih injekcijah, je smrtonosen samo v prevelikih odmerkih. V nizkih je celo zdravju koristen. Oralna LD50 (smrtna doza) kalijevega klorida pa je podobna kot pri kuhinjski soli - natrijevem kloridu. Quote Link to comment
alien Posted February 28, 2014 Report Share Posted February 28, 2014 AliEn, hvala za tvoj strokoven doprinos na področju raziskav raznih snovi. Kot pišeš v svojem strokovnem stavku je pri tebi uživanje 10+ snovi ustvarilo dovolj močan vtis o nekoristnosti oziroma ne-zdravilnosti različnih drog. Tudi prav. Samo želim ti, ko ti bo moral zdravnik ali zobozdravnik predpisati močna zdravila za lajšanje trpljenja, da boš lahko spremenil svoje mnenje oziroma opažanja. painkiller ni zdravilo. če me boli zob pa mi zobozdravnik predpiše tramal se zob ne bo pozdravu, sam bolel me ne bo in k bo tramal nehal učinkovat me bo bolelo naprej. lahk mi pa ti predlagaš kero drogo lahko uporabljam rekreativno pa bom po njej bolj zdrav kokr sm bil pred uporabo Quote Link to comment
Jordan Posted February 28, 2014 Report Share Posted February 28, 2014 Primerjati injekcijo smrti in delovanje kanabinoidov je popolnoma nesmiselno. Prvič: Pri celici pod vplivom THC, se sproščajo kalijevi ioni, torej K+, torej popolnoma enaki kalijevi ioni, kot se nahajajo tudi v vsaki mineralni vodi. Drugič: Tudi sam kalijev klorid, ki se uporablja v smrtnih injekcijah, je smrtonosen samo v prevelikih odmerkih. V nizkih je celo zdravju koristen. Oralna LD50 (smrtna doza) kalijevega klorida pa je podobna kot pri kuhinjski soli - natrijevem kloridu. Vidim, da nisi dobro prebral in posledično še manj razumel, kaj nakazujem. Pišem o celici, ki ima receptor CB, jedro in kalijevo protonsko črpalko. Ne govorim o uživanju soli ali mineralnih pijač. Dovajanje kalija neposredno v krvni obtok prek injekcije ima popolnoma drugačne učinke kot oralno dovajanje. Dovajanje prek injekcije je analogen sproščanju kalija neposredno iz celice, kjer je v normalnih pogojih strogo omejen od zunaj-celičnega prostora (98% vsega kalija je v notranjosti celic). Opisujem dogajanje v notranjem milje-ju organizma. Živčna celica npr. porabi 2/3 svoje celotne energije za poganjanje protonskih črpalk, ki vseskozi uravnavajo krhko ravnovesje nabojev na tankem lipidnem dvosloju oziroma membrani celice. Prav tako so tudi srčne celice in celice prevodnega sistema srca občutljive na to ravnovesje, ki predstavlja mirovni membranski potencial celice. Nimam časa trenutno, da vas inštruiram osnovne principe fiziologije ali po domače, kako telo deluje. Kdor želi inštrukcije mi lahko piše na moj Location, naveden levo. LP PS@Alien: Nisem napisal, da te bo kdorkoli/karkoli pozdravil. Napisal sem, da ti bodo lajšali trpljenje... Quote Link to comment
drogfart Posted February 28, 2014 Report Share Posted February 28, 2014 (edited) Dokazano ni še nič. Četudi zate mogoče nikotin in kofein nista psihoaktivni substanci... ju ugledni strokovnjaki na področju drog vseeno uvrščajo med droge. Poleg tega obstaja zares velika verjetnost, da ni šlo za cannabis, temveč za contaminnabis. Ne zavajaj. Pri primerih iz Nemčije (Institute of Legal Medicine, University Hospital Duesseldorf) je umru 23 let star moški: Screening tests for other common drugs showed negative results. Pri 28 let starem moškemu pa so napisal: General unknown screening for other common drugs was negative with the exception of nicotine and caffeine levels. ______________________________ Se pa strinjam, da je lahko cannabis kontaminiran s precej toksičnimi stvarmi... torej je kajenje še toliko bolj zdravju škodljivo. Edited February 28, 2014 by drogfart Quote Link to comment
drogfart Posted February 28, 2014 Report Share Posted February 28, 2014 (edited) SKSK bo moral popravit: 1.9.2.8. 3. 2. 3. Uporaba konoplje ne povzroča smrtnih žrtev, da ne povzroča telesne zasvojenosti ter da ne ogroža prometne varnosti Povzetek raziskav o konoplji, namenjen zgornjemu domu britanskega parlamenta »House of Lords«, ki ugotavlja, da uporaba konoplje ne povzroča smrtnih žrtev, da ne povzroča telesne zasvojenosti ter da ne ogroža prometne varnosti, vse podprto z informacijami o virih: http://www.erowid.or...icEffects.shtml 1.9.2. 8. 3. 3. Konoplja ni nevarna, saj ni smrtnih žrtev, neposredno povezanih z njo, 1.9.2.8. 3.3.1. Statistike smrtnosti 1.9.2.8. 3.3.1.1. Statistika za leto 2001, 'Smrti, kjer je bila med vzroki za smrt navedena tudi konoplja'. Od 81 primerov, kjer so navedli 'duševne vzroke, povezane s konopljo', je bil v 78 primerih poleg konoplje naveden še vsaj en dodaten vzrok z visoko statistiko smrtnosti. V treh preostalih primerih je šlo za: zadušitev zaradi bruhanja, zastrupljenost s čistili ter kombinacijo več različnih nevarnih drog poleg konoplje. http://www.briancben...pot-related.htm 1.9.2.8. 3. 3.1. 2. V primerih, ko so našli pri umrlih sledove konoplje, so vsi umrli zaradi nekega drugega vzroka smrti. V 58 primerih, ko so našli pri umrlih sledove konoplje, so vsi umrli zaradi nekega drugega vzroka smrti. Te statistike torej pomenijo, da je bilo leta 2001 v ZDA med 2,416,425 smrtnimi primeri 135 takšnih, ki so bili povezani s konopljo. Pri 58 so našli drug vzrok smrti, a je imel umrli v telesu sledi konoplje, pri 81 pa so zapisali neobičajno obnašanje, ki so ga pripisali konoplji, od katerih je bil 78 primerom določen poleg tega še en drug, bolj verjeten vzrok smrti z visoko statistiko smrtnosti, v treh preostalih primerih pa so samovoljno priredili statistike, saj je šlo konkretno za zadušitev zaradi bruhanja, zastrupitev s čistili in smrt zaradi kombinacije z različnimi drogami. http://www.briancben...01potdeaths.htm 1. 9. 2. 8. 3. 4. 3. Konoplja uporabnika ne zasvoji in ne predstavlja življenjske nevarnosti Ameriški inštitut za raka je objavil več študij, ki dokazujejo, da konoplja ne zasvoji uporabnikov in da ne predstavlja življenske nevarnosti. http://www.cancer.go...fessional/page6 ___________________________ just IMHO. Če pri SKSK, želijo imet kredibilnost Edited February 28, 2014 by drogfart Quote Link to comment
technolog Posted February 28, 2014 Report Share Posted February 28, 2014 Vidim, da nisi dobro prebral in posledično še manj razumel, kaj nakazujem. Pišem o celici, ki ima receptor CB, jedro in kalijevo protonsko črpalko. Ne govorim o uživanju soli ali mineralnih pijač. Dovajanje kalija neposredno v krvni obtok prek injekcije ima popolnoma drugačne učinke kot oralno dovajanje. Dovajanje prek injekcije je analogen sproščanju kalija neposredno iz celice, kjer je v normalnih pogojih strogo omejen od zunaj-celičnega prostora (98% vsega kalija je v notranjosti celic). Opisujem dogajanje v notranjem milje-ju organizma. Živčna celica npr. porabi 2/3 svoje celotne energije za poganjanje protonskih črpalk, ki vseskozi uravnavajo krhko ravnovesje nabojev na tankem lipidnem dvosloju oziroma membrani celice. Prav tako so tudi srčne celice in celice prevodnega sistema srca občutljive na to ravnovesje, ki predstavlja mirovni membranski potencial celice. Nimam časa trenutno, da vas inštruiram osnovne principe fiziologije ali po domače, kako telo deluje. Kdor želi inštrukcije mi lahko piše na moj Location, naveden levo. Ne laskaj si po nepotrebnem, ker za to ni nobenega vzroka. Samo fiziologijo telesa pa poznam gotovo veliko bolje kot ti, tako da lahko kvečjemu ti pišeš meni za inštrukcije in ne obratno. Primerjati delovanje celic s smrtonosno injekcijo je pač neumnost, pa vzami kakor hočeš. Quote Link to comment
technolog Posted February 28, 2014 Report Share Posted February 28, 2014 (edited) Ne zavajaj. Pri primerih iz Nemčije (Institute of Legal Medicine, University Hospital Duesseldorf) je umru 23 let star moški: Screening tests for other common drugs showed negative results. No screening for uncommon drugs was ever performed. Pri 28 let starem moškemu pa so napisal: General unknown screening for other common drugs was negative with the exception of nicotine and caffeine levels. ______________________________ Se pa strinjam, da je lahko cannabis kontaminiran s precej toksičnimi stvarmi... torej je kajenje še toliko bolj zdravju škodljivo. Both lungs showed protein-rich oedema with several ironnegative macrophages, severe blood-congestion with microscopic bleedings and a cholesterol granuloma (Fig.2). Krvavitve v pljučih gotovo niso normalna telesna reakcija ob kajenju cannabisa. Če bi bila, bi vsi kašljali kri. Menim, da temu niso posvetili dovolj velike pozornosti. Tisočletja ni nihče umrl zaradi uživanja konoplje, potem pa kar naenkrat objavijo, da bi naj en, dva ali celo trije in vsi trije v isti državi. Kakšno naključje! Menim, da se je to zgodilo zaradi tega: Leading police officer calls for legalisation of drugs A call by one of the country’s most senior police officers to legalise hard drugs has been rejected by his colleagues. Durham chief constable Mike Barton, claimed the war on drugs had failed and said decriminalisation was the best way to wrestle power away from criminal gangs. Chief Constable Barton suggested the NHS should supply class-A drugs such as heroin and cocaine to addicts, suggesting this would stop them having to go out and commit crime in order to buy illegal narcotics. Writing in the Observer he said: “Not all crime gangs raise income through selling drugs, but most of them do in my experience. "So offering an alternative route of supply to users cuts off the gang's income stream. "If an addict were able to access drugs via the NHS or some similar organisation, then they would not have to go out and buy illegal drugs. "Drugs should be controlled. They should not, of course, be freely available. "I think addiction to anything – drugs, alcohol, gambling, etc – is not a good thing, but outright prohibition hands revenue streams to villains." The officer, who has served for nearly 34 years, said he had witnessed a worsening drug addiction problem since prohibition began in 1971 with the Misuse of Drugs Act. He argued that pushers had made billions from adulterated drugs, transforming them into local folk heroes for young people. "Decriminalising their commodity will immediately cut off their income stream and destroy their power," he said. "Making drugs legal would tackle the supply chain much more effectively and much more economically than we can currently manage." Mr Barton said that offering drugs therapeutically through the NHS and similar organisations would avoid the spread of HIV and hepatitis C among needle users. But he underlined that he was in favour of their use in a controlled environment, rather than a "free for all". "I am saying that people who encourage others to take drugs by selling them are criminals, and their actions should be tackled," he said. "But addicts, on the other hand, need to be treated, cared for and encouraged to break the cycle of addiction. They do not need to be criminalised." But his comments were not supported by his colleagues within the Association of Chief Police Officers (ACPO). Andy Bliss, the Chief Constable of Hertfordshire, who is the ACPO lead on drug related crime said: “Recent evidence suggests that, overall; drug misuse in the UK is falling. ”However, government policy on drugs enforcement is very clear and unambiguous and our job as police officers is to enforce the law. “Clearly, a senior colleague like Mike Barton is entitled to his views and he has added his contribution to the national debate, but it would be ACPO’s position that these are matters for parliament to decide.” http://www.telegraph...n-of-drugs.html Ko celo vodilni policijski častniki pozivajo k legalizaciji, je potrebno nekaj ukrenit, da se to ne zgodi. Pa četudi posipati cannabis s čim, kar poškoduje pljuča. Ali z nečim, kar ob zgorevanju poškoduje pljuča, pa gre hitro iz telesa ali pa hitro razpade. Možnosti je veliko. Se je pa v preteklosti že ugotovilo, da je britanska policija zaseženo konopljo sama kontaminirala in dala v obtok, da bi dokazala kako škodljiva je lahko konoplja. By any means necessary. Edited February 28, 2014 by technolog Quote Link to comment
orlytm Posted February 28, 2014 Report Share Posted February 28, 2014 nekej tacga ja ... ta raziskava je en navadn propagandni bul šit. (@drogfart ... to sm mel v mislih, ko sm zapisal, kaj je po mojem osnovna debata) strinjamo se, da marihuana ni nobena "sveta zel", ki zdravi vse po spisku ... sam def. ma pa poleg nekaj negativnih, tudi miljon pozitivnih učinkov in načinov rabe v praktično katerem koli derivatu ... antiganja propaganda na tem nivoju, ki ga dosega ta raziskava, je narobe. strinjam se tudi, da je pristop zagovornikov marihuane mestoma .. no ... poseben ... ampak zgodba ni črnobela in tudi njim bi lahko marsikdo bolj prisluhnu. Ni vse, kar nekdo ne razume, neumnost. podobn odnos v znanstveni javnosti najdemo tudi proti homeopatiji, recimo tudi proti holističnim metodam in še mnogo je teh zadev, ki jih uradna znanost ne priznava in jih celo zavira za vsako ceno, pa je danes že popolnoma jasno, da gre za učinkovite principe, ki nemalokrat rešujejo tudi tam, kjer klasična znanost popolnoma odpove. Quote Link to comment
orlytm Posted February 28, 2014 Report Share Posted February 28, 2014 SKSK bo moral popravit: 1.9.2.8. 3. 2. 3. Uporaba konoplje ne povzroča smrtnih žrtev, da ne povzroča telesne zasvojenosti ter da ne ogroža prometne varnosti se ne strinjam. Glede smrti sem se že izjasnu, kaj si mislim o najnovejšem "dokazu" ... ostali dve postavki nedvomno držita. Glede ogrožanja prometne varnosti pa bi pa opozoru, da gre tu pogosto za napačno interpretacijo kaj je s tem mišljeno. Namreč ... imamo problem, ko je bolj ali manj reden kadilec trave praktično non-stop pozitiven na thc po trenutno aktualnih merilnih metodah ... nikakor pa ne drži, da je kadilec marihuane ves čas, ko se v njem da zaznat prisotnost THCja, tudi pod dejanskim vplivom le tega. Ko nisi aktivno "zadet", definitivno nič bolj ne ogrožaš prometne varnosti, kot nekdo, ki ne kadi redno, kljub temu, da je v tebi možno zaznat THC. Quote Link to comment
GoYec Posted February 28, 2014 Report Share Posted February 28, 2014 se ne strinjam. Glede smrti sem se že izjasnu, kaj si mislim o najnovejšem "dokazu" ... ostali dve postavki nedvomno držita. Glede ogrožanja prometne varnosti pa bi pa opozoru, da gre tu pogosto za napačno interpretacijo kaj je s tem mišljeno. Namreč ... imamo problem, ko je bolj ali manj reden kadilec trave praktično non-stop pozitiven na thc po trenutno aktualnih merilnih metodah ... nikakor pa ne drži, da je kadilec marihuane ves čas, ko se v njem da zaznat prisotnost THCja, tudi pod dejanskim vplivom le tega. Ko nisi aktivno "zadet", definitivno nič bolj ne ogrožaš prometne varnosti, kot nekdo, ki ne kadi redno, kljub temu, da je v tebi možno zaznat THC. sej zato pa ti pa odredijo urinske + krvne teste; da se vidi ali si pod direktnim vplivom (thc se iz krvi izloči po cca 12h) ali pa pač redni pohač, ki pa trenutno ni ''lih z đole''(v urinu je lahko prisoten še teden ali tri.) sodišča pri razsodbah ta dejstva, vsaj zadnja leta, kar dosledno upoštevajo in ne kaznujejo voznikov, ki ga imajo permanentno v sistemu, niso pa, glede na krvno sliko, pod trenutnim vplivom. Quote Link to comment
drogfart Posted February 28, 2014 Report Share Posted February 28, 2014 (edited) Osebno precej 'neumno' zastvljen video glede smrti 31letnice v UK... ampak vseen... naj vsak sam presodi: http://www.leafscien...possible-video/ http-~~-//www.youtube.com/watch?v=SGeOJ0fvpT0 ni point, da se gre za OD... ampak na golo dejstvo, da zaradi zdravstvenih zapletov, kajenje cannabisa, v zelo redkih primerih, lahko povzroči smrt Edited February 28, 2014 by drogfart Quote Link to comment
niqi Posted February 28, 2014 Report Share Posted February 28, 2014 (edited) Mal offtopic on the topic, gdaj se bo ta "vojna" med - ganja je zdravilo - pa ganja je nevarna končala? A je to bl ideološka vojna med posameznimi skupinami ljudi al dejansko korporacije proti konoplji-zadeva? Pa tudi ne razumem, zakaj pač tisti, ki kadijo pač počnejo svoje, tisti ki jim pa to ni pa ne - pol enim se zdi d koristi, enim ne, je pa res sicer sm kr open glede drog (lahko to razumete kot: did a lot of them ali knows something useful about them), sam mislm osebno d konoplja ni za širšo populacijo, kar pa še ne pomen, da ne bi smela bit dovoljena za tiste, ki jim je to ok. Edited February 28, 2014 by niqi Quote Link to comment
Jordan Posted March 2, 2014 Report Share Posted March 2, 2014 Še link do uvodnika BMJ iz 2001: http://www.bmj.com/content/323/7311/464 , žal nimam pdf-ja... In še en zanimiv PDF: Cardiovascular toxicity of novel psychoactive drugs: Lessons from the past [2012] Quote Link to comment
orlytm Posted March 2, 2014 Report Share Posted March 2, 2014 lol ... killer ganja članki ... mal več bi pričakoval od samozvanih strokovnjakov Quote Link to comment
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.